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大学研究「年功序列」打破を!財制審、若手登用促す

1: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 16:09:23.30 ID:CAP_USER
大学研究「年功序列」打破を 財制審、若手登用促す

財務省は21日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会を開いて科学技術分野の予算について議論した。
日本発の質の高い論文の本数が落ちている問題を取り上げた。
年功序列ではなく、挑戦的な研究を手掛ける若手に活躍の場を与えるよう提起した。

科学技術関係予算は2021年度で4兆1414億円にのぼる。国内総生産(GDP)比では主要先進国で上位の水準にあると財務省は主張する。
一方、研究の生産性は低いとみる。科学技術・学術政策研究所によると被引用数が上位10%の注目論文シェアで、日本は1996~98年の平均で世界第4位だったが、16~18年は第9位に沈んだ。

国の府省共通研究開発管理システムに登録された研究者の論文のデータの分析では、30代前半の研究者が質・量とも高い研究生産性を示した。
一方、科学研究費補助金(科研費)などの配分は年齢と比例する傾向にあった。
欧州では博士号を取得して間もない若手に研究費を多く配分し、独立して活動できるよう支援している。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

日本経済新聞 2021年4月21日 19:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA20D6E0Q1A420C2000000/

27: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 23:49:50.55 ID:5M2+wWR0
>>1
単純に学力不足だよ。
小手先の改革じゃ無理。
36: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 01:51:20.84 ID:+ADI7ysf
>>1
バカすぎ
若手に下駄はかせてる実態も把握していないw
経験の浅い若手では質の低下を加速するだけ
まず安定した雇用が必要
2: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 16:15:52.83 ID:Jm2BcTjc
まず、公務員の世界からやれよ。手本を示しなさい。
3: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 16:29:56.80 ID:T+HaHysT
人は削られ、研究費ももらえなくなってるから、みんな事務作業が増えてやりたくもないテーマやらされてるんだよ
4: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 16:33:24.73 ID:1pmyYgzA
相変わらず財務省はバカの集まりだな。
若手に研究費を回す前にやることあるだろ。
5年で首切るのやめさせてとっととパーマネントに就かせろよ。
何が長期的研究を妨げてるのすら想像できないんだな。
どうせバカしかいないんだからむしろ財務官僚を5年任期にしろ。
15: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 18:58:56.67 ID:3zSol7Rx
>>4
言ってることはわかるしたぶん正しいけど、
でも財務官僚ってとてつもなく頭良いやつもいるよ。当然だが
5: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 16:42:10.41 ID:yu1q9UqH
あってはならないことだが、競争で勝ちぬくためには
教授が自身の研究を優先し、後進の指導をさぼったり
することもありうる。
6: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 16:46:21.68 ID:SDnkf9/v
優秀な教授には2種類いるから
研究の出来る教授と
お金を持ってくるのがうまい教授
7: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 16:59:36.85 ID:ifTV9LGv
競争原理を入れたら活発になるだろうみたいなことをしても
逆に人がよりつかなくなってしまう
年功序列打破というのも
やりすぎると、居心地悪いとさけられちゃうかもね
61: 鉄の暇人 2021/05/16(日) 13:52:14.35 ID:AJsWmHJk
>>7
むしろ競争原理を取り入れて、50代非常勤講師とか産まれる事態になったのになw
あと基礎の空洞化による、産業構造への打撃
8: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 17:03:30.05 ID:/xBBz97B
理系は上手くいってるんだから、いじらない方がよくないか
寧ろ法学や政治学などは絶望的
あれは学問じゃなくてプロパガンダ
9: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 17:25:57.87 ID:8pupt2SR
海外では学位テーマに教授のお手伝いなんてさせないから
むしろひっくり返す研究を尊ぶからね
医学部に限れば症例報告だけで学位取れないから
10: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 17:26:54.67 ID:su3MbSBv
若手ではなく能力主義だろ
なに年齢主義になってんだよ
11: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 17:29:47.33 ID:G50LXyV+
40代、50代の氷河期、団塊ジュニアは踏んだり蹴ったり。
だから、少子化が進んだ。
12: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 17:31:17.13 ID:0WgO7Jt8
相変わらず自分たちの失策を誤魔化すために
斜め上の理由で煙に巻こうとしてて見苦しい
14: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 18:33:11.86 ID:G49VHrXc
博士取ってもポストが無いとか研究費の配分以前だろ
17: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 19:23:12.36 ID:1pgT/Uwh
やっかむ老害に邪魔されまくって仕事にならないだろうけどな
18: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 19:49:27.60 ID:i8EQMYlt
そのさ、年功序列やめるのはいいけどそれは
新しい人からにしてくれよ。
さんざん若いときに安い金でこき使われて
さあこれこれからだと思ったら給料下げられたらかなわんよ。
若いときの搾取をうん千万一括で払うか、
40以上は年功序列のままかどっちかにしてくれ。
ふざけすぎ。
19: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 20:22:22.67 ID:sfsqHyEn
また40代が割を食うのか
69: 鉄の暇人 2021/05/23(日) 01:03:04.53 ID:jJAygt8I
>>19
その通りだと思います。
いわゆる「就職氷河期世代」が今の40代ですよね。
研究費とか色々な申請で「若手」が40歳未満とか4X歳未満なので、もともと40代は研究者としての生き残りが難しくなる時期。
さらに「30代前半の研究者が...」とか言って、30代向けの研究費を拡充すると、氷河期世代が独立しづらくなりますよね。
20: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 20:41:36.11 ID:i8EQMYlt
なんかこの手の話おかしいんだよね。
そりゃ20-30代は給料頑張れば当然に上がるから賛成するじゃん。40代以上の管理職も当然賛成。
割食うのは出世欲無く頑張った地味な社員。
こんなことなら今の管理職みたいに上におべっか使ってイエスマンしとけばよかったよ。
給料安くても真面目にやってきたのにバカみたい。
24: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 22:10:04.75 ID:rgCeZ7xf
定年制をどうするんだ?アメリカは研究費を稼いでこれる間は研究者をやって
いてもいいんだが。まさにパーマネントさ。
25: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 23:04:55.99 ID:a6Tn1evQ
「主要先進国で上位の水準にあると財務省は主張する。」というのは本当なんでしょうか?日本だけ、予算の増加率が低いというグラフは見たことがありますが。
あと、予算額だけでは何とも言えないんですよね。日本で試薬を買うと、欧米の倍くらいすることもありますよね。オンラインでは300ドルで販売しているのに、日本の定価は8万円とか。
26: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 23:42:32.62 ID:rgCeZ7xf
いまはどうかしらないが、ドルが120円台の頃に、洋書は丸善からしか買うことは
まかりならずに1ドル400円で計算されていたりもしたな。
31: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 00:35:26.70 ID:Ty4c+5ui
>>26
Amazonが出始めの頃に直接買えないから
生協が発注代行するサービスとかあったな…
28: 鉄の暇人 2021/04/23(金) 23:56:28.39 ID:6nelSsO6
財務省はろくな仕事をしない
30: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 00:28:38.63 ID:hNi+hSjo
口は出さずに黙ってカネを積み増せばいいだけ
32: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 00:41:01.81 ID:lQufi/Or
あ~、全く分かってねーわ、財務の役人。所詮、文系だからかね。

30代前半の質の高い業績ったって
、とっておきのテーマをボスが与えたるからでしょ。独立した途端にロクな研究できなくなる輩が沢山いるから、全体のレベルが下がるんだよね。

33: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 01:12:11.83 ID:qnVEtQ1n
年功序列が理由ではない。

まず、若手には安定雇用がない。結婚できないような仕事にはつきたくない。
安定雇用になっても研究する時間もなければ研究費もない。
科研落ちたら研究できなくなって終了の国立大教員。みじめ。

34: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 01:39:34.20 ID:NC5nIjPG
役所も入省年次制度とか、キャリヤー制度を止めたらどうかね。
37: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 05:05:06.85 ID:KCwWottk
優秀な教授には以下のタイプがある

1・顕著な研究業績を挙げる教授
2・学事を上手くこなし政治的に出世する教授
3・学生から兄貴分として慕われる世話好きな教授
4・遊んでるだけで仕事してるふりが上手な教授

俺は4番目

38: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 06:41:18.83 ID:ydLTbT5w
年功序列はマクロで見れば優れたシステムだけどね
こういうところの年功序列はいらん
39: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 06:42:34.04 ID:ydLTbT5w
でも若者優先で下駄履かせるのも間違ってるよな

なぜ極端なのかねえ

41: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 06:59:36.76 ID:LnsCPrB1
んで、追い出した後に若い頃の功績がと成る訳だねw
後が楽しみだわ。
42: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 08:41:07.58 ID:oiy4kgll
むしろ今まで年功序列だったのか
65: 鉄の暇人 2021/05/17(月) 23:39:55.40 ID:cflzE0jy
>>42
世紀末頃の話だが、同じラボに居た助手はあれよあれよと出世して、35過ぎになったら東西横綱の教授へ昇進した
一方、院生だった俺はようやく学位を貰えた
44: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 14:27:31.14 ID:N0r7Cfkb
生活給と能力給を足す方式にすればいいのに

子供ができれば金がかかるようになるが子供が学校を卒業すれば金がかからなくなる
そういう人生設計に合わせて給与の増減をするべきだし

一方で、能力の高い低いに応じて給与に差をつけることもすべき

だから、この2つの観点で給与を計算し、それを足し合わせた額を支給すればよい

極端にどちらか一方に偏るような、1か0かの思考で決めてはうまく行かない

45: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 17:44:28.75 ID:VwvBefw3
年功序列なくすのは構わないんだが、
そこで「若者優先」とか差別に走り出すのは謎だな

ってか大抵の人って、差別いくない!とか言ってながら
実際には差別が大好きなんだよね・・・とくに腐ったポリコレさんたち。

47: 鉄の暇人 2021/04/24(土) 23:34:05.08 ID:bc+BRcvZ
いつも成功するわけではない。
若いひとも年をとる。
さすがに給料は下がる一方だとわかっていれば、
その道は選択されないだろう。
49: 鉄の暇人 2021/04/25(日) 04:07:34.62 ID:URiCn91d
研究に税金を投入するのは「投資」だということがわかっていない財務省
プライマリーバランスにこだわって無駄遣いだと考えてる
お先真っ暗
50: 鉄の暇人 2021/04/25(日) 17:32:23.70 ID:3oRhsWTg
法人税率をうんと下げたのが国内の景気も悪化させたし、
国内の民間の研究への投資もダメになった原因の1つだろう。

税率が高ければ、税金でただとられるぐらいならば、
何か自分の為になるかもしれないものに使おうとする動機も高まる。

たとえば研究開発に投じたらその全額を100%法人税から控除するとか。
あるいは大学や国の研究機関に寄付をする、あるいは学生に奨学金を出したなら、
それらは広報費として必要経費と見なして利益から控除するとか、
そういうことをもっと推進したら良いんだよ。
もっとも株主がそんな使途は認めない、もっと配当を寄越せというかもしれないが。

56: 鉄の暇人 2021/04/28(水) 09:42:16.34 ID:CZsRARwy
年功序列を無くすのなら停年とか何歳にならないと入学できないとかも辞めたら良い。
57: 鉄の暇人 2021/05/12(水) 20:44:32.58 ID:S3zds+9S
実務経験者を登用すべき
58: 鉄の暇人 2021/05/15(土) 21:41:34.08 ID:y1tgXUIz
学部卒で助手になれた時代の方がずっと良かった。
今は博士号持ちでないとまず理系の大学での職はない。
そうなると、結局は資金力が豊富な金持ちに圧倒的に有利
でしかない。しかも授業料をどんどんと吊り上げきた。
すると、大学院に通うために、アルバイトを沢山入れて
勉強や研究の時間を削らなければならなくなっているのが
実情だろう。すると平均で毎日かけられる時間が減るから
年数を費やして研究なり実験なりをすることになり、
ますます博士号を得るまでの時間が掛かるようになる。
また、フルに時間をかけてどんどんとやれる外国との
勝負には必ず負ける。携帯でメールをうちながら
100メートル走とかマラソンに参加して優勝する
ことはまずできないのと同じだ。タッチの差で持って
誰が発見したか、証明したか、報告したかで、
栄誉なり業績なりが得られるか得られないかの
差になるからだ。
59: 鉄の暇人 2021/05/16(日) 10:47:56.22 ID:vRvhvwEz
教授になったら運営にも関わるんだけど、ある程度奉公したらそういうのは無しになれればいいと思う
いわば希望降格
正直、定年間近の教授会なんて将来設計もないし
現役に戻りたいっていう教授は多いんだからそうやってポストを開ける方法もあると思う
60: 鉄の暇人 2021/05/16(日) 12:44:27.57 ID:6+zAyLHl
研究者全員非正規扱いするのですね
62: 鉄の暇人 2021/05/16(日) 16:58:16.82 ID:qE1iV9fP
政府系の研究資金は(旧ソ連に倣ったのか?)長いのは5年間ぐらい。
だからそれぐらいで結果が出て報告書がかける内容にしないと、
失職を覚悟しなければならないだろう。
64: 鉄の暇人 2021/05/17(月) 02:30:01.92 ID:CLBbKQmF
一生のうちで華々しい活動をするのは普通は10年かせいぜい20年間ぐらい。
そのおいしい時期だけ活躍してもらって、後は放り出すというのがわかれば、
誰も参入してこなくなるかも(金持ちやその子弟は別ね)。
66: 鉄の暇人 2021/05/22(土) 16:12:50.57 ID:LaBHJ3WJ
今に、大学の教員も派遣だらけになって、派遣会社が登録された”人材”を
送り込む時代になってしまうかもしれないな。
67: 鉄の暇人 2021/05/22(土) 19:12:09.47 ID:LaBHJ3WJ
英語の教員が他に移ったりして欠けたら、人材派遣会社ペラペラに注文をすれば
1週間もすれば新しいのが届きます。使って観てダメそうだったらチェンジもできます。
そのほか期末試験の採点員や大学入試の採点員、監督員なども派遣可能です。
大学の窓口業務の事務員も、学長も派遣可能です。定員割れで問題が起きそうなら
留学生や社会人学生なども派遣可能です、などなど。

そういう時代になるのかもしれないね。

68: 鉄の暇人 2021/05/23(日) 00:30:11.65 ID:7NmL2Gkf
年功序列で甘い汁を吸ってきたのは引退済みか引退間際の世代
自分たちが逃げ切れる状況になってこういうことをいいだす
年金も年功序列で開始するの止めようぜ

引用元: "https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1619161763/" 【科学一般】大学研究「年功序列」打破を 財制審、若手登用促す [すらいむ★]


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